intrebare

[viorel toader]

Pentru MIHAI V
Esti simpatic.Adica localizezi pesti,vezi relieful si dai in zona in care nu sunt si probabil unde ai sanse mari sa-le agati pe toate.

[radu_cj]

absolut de acord cu puntul de vedere a lui patabum, de fapt asta e esentza problemei...si vin doar cu un exemplu...anu' trecut prin Octombrie cand am fost in Delta sa prind si io o stiuca...intr-o dupa-amiza de sambata pe lacul Isac...mai sa treaca peste noi un ditahai iahtu cu 3 gealati la bord, acompaniati de 3 tipe super...ochelari de soare, un snop de betze numai unu si unu, manele urland asurzitor din boxe, etc. Erau bucuresteni, si cica urmau sa concesioneze zona...mi-a soptit lipoveanul care era cu noi in barca. Unul din amicii cu care venisem in Delta, proaspat intors din SUA si mi-a spus ca un asemenea Yaht e extraordinar de scump, si nici in America nu si-l pot permite decat f putini! Ei, uite ca romanasii nostrii si l-au permis...bashca le-a si ramas nicaiva maruntis cu care si-au propus(si banuiesc ca au si reusit) sa concesioneze o bucata de Delta...si sa faca ce cu ea?!? In fine...inclin sa cred ca respectivii nu erau singurii care si-au putut permite asa ceva si in ritmul asta...in f scurt timp, pt noi "pescarii de rand" Delta va fi doar o amintire placuta...sau dureroasa?!? Si iarasi, nu pot sa nu-mi amintesc de felul cum erau gospodarite lacurile (si ma refer doar la cele din jud Cluj) inainte de revolutie...cand fiecare CAP avea bazine proprii cu reproducatori si puiet ...care astazi sunt uscate si napadite de vegetatie! De ce nu mai exista preocupare pentru intretinerea lor. Pe cei ce le-au concesionat (pe 50...100 de ani) chiar nu-i doare sa le vada cum de duc de rapa...?! Cine sunt cu adevarat vinovatii pentru declinul continuu al habitatelor si populatiei piscicole din apele noastre?!Trist...bine ca ne gasim timp sa discutam despre marele nimic...adecatelea etica bombei sau a ancorelor de pe vobler!

[Vlad Pavlovici]

Patabum, ai amestecat subiectele. Subiectul discutiei era bomba - daca este etica sau nu. Doar in prima fraza te-ai referit la asta, cand ai spus ca, daca mergem pe firul logic, "inseamna ca nu e vinovat ala de vinde in magazin bombe". Asa este, nu e vinovat. Legea nu interzice vanzarea monturilor cu mai mult de doua carlige. Interzice doar folosirea lor pe ape publice! Poti sa le folosesti foarte bine pe ape particulare, daca proprietarii acestor ape le ingaduie. O lege mai evoluata le-ar interzice peste tot, asa cum niste proprietari de ape mai evoluati ar avea grija sa le interzica pe apele lor, chiar daca legea nu le interzice. Inca nu s-a ajuns aici. De asta si spuneam ca discutia e prematura. Deocamdata, cat timp e permisa folosirea bombelor in anumite conditii, e permisa si vanzarea lor - si nu e treaba vanzatorului din magazin sa te intrebe unde o sa pescuiesti cu ele, cum nu e treaba vanzatorului de arme sa te intrebe la ce o sa le folosesti.

In privinta acelui reportaj din ALP cu Gusa in costum, tinand in in mana un crap insangerat, iti dau perfecta dreptate - a fost cel mai rusinos moment de cand apare revista. Iti dau de asemenea dreptate ca noi ar trebui doar sa pescuim, iar altii ar trebui sa ne creeze conditii - da' uite ca nu ne creeaza, ce-i de facut? Poti sa injuri guvernul sau poti sa incerci sa te implici in ceva.

Pe de alta parte, daca bomba e pentru tine legala si etica, iar filosofia ta pescareasca e ca, daca altii fura, sa furam si noi, n-ai de ce cumpara reviste de pescuit, toate se adreseaza unui alt tip de cititor. Ma indoiesc insa ca asta crezi cu adevarat.

[danr]

parerea mea este ca discutia refritoare la bomba si folosirea ei, la c&r, samd este hilara, tinand cont de conditiile actuale din romania
cine se duce numai pe balti cu superplata, unde vin baieti cu bani, nu prea are ocazia sa mai vada si realitatea din jurul
am fost pe canalul dunare - marea neagra la pescuit duminica
frate, ce specimene de oameni poti sa vezi pescuind la dunare, pe canal, pe olt, etc, cred ca poti vedea numai in lumea a treia
oameni saraci cu adevarat, pentru care cativa guvizi inseamna o cina
si noi vorbim de etica la pescuit sau mai stiu eu ce
eu nu as putea sa ma duc sa vorbesc unui om sarac, care de abia are ce manca, despre etica la pescuit, sau despre c&r

[patabum]

Vlad, oful meu nu este legea, ci felul in care ea este aplicata, DE CATRE CEI PLATITI SA O FACA! Cit despre implicare, nu sunt chiar atit de tinar pentru a mai crede in idealuri. Cite manifestatii ai vazut tu in ultimii 10 ani care sa aiba vreun efect? Esti jurnalist, si intelegi foarte bine ce spun. Un milion de chiori urlind in ploaie nu fac nimic. O campanie de presa da. De ce? Irelevant, asta este regula jocului.

Vinzatorul de arme nu vinde arme oricui. Ca sa ajungi sa-ti cumperi o arma din magazin, ai trecut prin citeva filtre (cel putin teoretic) - examen, autorizatie, etc. La arme, daca ai permisul vizat, din punctul de vedere al vinzatorului totul este OK. Cred ca mai aproape de adevar este cazul vinzarilor de tigari si alcool copiilor. Nu este responsabil viznatorul de la magazin? Ba bine ca nu, si aici exista o lege care zice ce si cum. Se respecta?

Cit despre ce avem noi de facut... Cred ca noi, simplii pescari, putem trai cu iluzia desarta ca vom avea o clipa gloria lui David. Mingea, din pacate, nu e la noi. Continui sa sutin ca o campanie de presa, sustinuta corect de oamenii de business care cistiga ceva din domeniu, ar avea succes. Vrei balta? Poftim, insa esti obligat sa o populezi anual cu x tone per x ha luciu de apa, in prezenta unei autoritati independente, nu dovedind cu acte false, pastrind o proportie pe care o stie orice specialist, astfel incit sa nu umpli balta cu albitura si chinezesc, ca sare si da spectacol pentru fraieri. Stii ce s-a intimplat saptamina trecuta pe Baneasa? Au murit tone de fitofag si amur, pentru ca baietii au dat drumul la apa, au navodit, au tinut pestele in navoade, nu au gasit clienti, i-au dat drumul cu innotatoarele rupte si a murit tot. Cine raspunde? Sa nu-mi spui te rog ca e treaba proprietarului. Ce sa faca 200 de pescari? Nu se mai duc pe balta? Vin altii, mai fraieri. Ce sa faceti voi? Sa informati pertinent, corect si obiectiv comunitatea pescarilor despre astfel de fapte. Sa creati atitudinea favorabila schimbarii, si abia apoi sa induceti schimbarea. Mai vorbim.

[Gica Chioru]

patabum bine ai venit! Obosisem sa ma cert singur cu "pescarii moderni si sportivi" de pe forum. Cand am intrat prima oara pe acest site am avut momente de furie impotriva unor atitudini asemanatoare. Cu timpul m-am mai calmat. Banuiesc ca si tu o vei face pentru ca in ciuda unor divergente care ne despart categoric, cu totii suntem iubitori ai pescuitului. In ceea ce priveste bomba sunt intrutotul de acord ca nu este etica si totodata sunt sigur ca daca am avea un nivel de trai ridicat nu ar mai fi folosita. De ce? Simplu, pentru ca nu am avea nevoie.
Respectul legii? Pai sigur cu totii trebuie sa respectam legea. Dar una este sa o respect eu Gica Chioru si sa nu mai folosesc bomba, sa nu mai retin peste 5 kile de peste si alta este sa o respecte statul insusi, cei indrituiti de lege sa o aplice sau sa beneficieze de ea. Sa nu mai permita concesionari ilegale, sa controleze plata impozitelor, etc....
Teoria conform careia respectul legii trebuie sa inceapa cu cetateanul de rand este bolsevica.

[DD]

Poti cere ca cineva sa respecte o lege atunci cand o respecti tu in primul rand. Cam asa sta treaba si cu statul si toti cei care il reprezinta. Noi ne batem capul cu probleme de etica, sportivitate constiinta iar pe ei ii doare la 100 de metrii in fata........ Pentru prima data in treizeci de ani anul acesta am vazut pe digul din 2 Mai politia de frontiera care confisca sculele si dadea amenzi la niste amarati si care pescuiau cu un "par din gard" sau la niste copii care nu stiau sa lege nici macar un ac si prindeau guvizi si caini de mare. Au gasit marii braconieri si cauza disparitiei pestilor din Marea Neagra. In schimb faptul ca uni umblau cu skijetul in perimetrul rezervatiei Vama Veche nu deranja pe nimeni. Anul acesta m-am scufundat si am mai vazut ace de mare si caluti (specii ocrotite teoretic) dar cred ca in cativa ani vom arata copiilor in carti aceste specii.Asa si cu baltile pe care pescuim marea majoritate. Mai toti administratorii isi bat joc pentru ca in primul rand nu ii controleaza nimeni. Toti se duc si fac controale in piete si alearga si amendeaza batranele de 70 -80 de ani, care de foame, isi culeg florile din curte si incearca sa le vanda pentru a face rost de bani pentru paine pentru ca nu au carnet de producator, ca nu au platit taxele s.a.m.d. De ce nu se duc sa ii alerge si pe administratorii pe ale caror balti sambata si duminica nu se prinde de regula nimic? Din cate cunosc orice agent economic este obligat sa elibereze bon fiscal pentru marfa vanduta sau serviciul prestat (chiar si vanzatorii la tarabe) motiv pentru care exista case de marcat portabile. As vrea sa traiesc si eu ziua cind va veni paznicul pe balta sa imi elibereze bon fiscal. Cum sunt verificate incasarile acestora? Pe mine in fiecare luna statul ma executa la impozite fara sa discutie. Mai mult acum doi sau trei ani am platit cumulat un impozit mai mic cu 157 de lei (una suta cincizeci si sapte) in conditiile in care total impozit pe venit era o cifra cu 8 zerouri si am primit somatie de plata cu titlu executoriu si am fost nevoit sa imi pierd o zi la fisc pentru a platii. Partea mai draguta este ca am cerut restul la 200 lei si nu am vrut sa plec pana nu il primesc. Nu cred ca este cazul sa mai comentez asupra acestui aspect.
In privinta sculelor consider ca marca nu reflecta intotdeauna calitatea. Ce inseamna o scula buna? Sa fie fiabila si sa o poti folosii in scopul pentru care a fost creata si pentru care ai cumparat-o. Prinsul pestelui tine de experienta nu de valoarea sculelor pe care le folosesti. Important este ca o lanseta sa nu se rupa din prima , o mulineta sa nu se blocheze la primul dril. Fiecare produs are o durata de viata dupa care se uzeaza si trebuie schimbat.
Revenind la subiect, nu folosesc bomba, imi repugna ideea. M-am obisnuit de prea multi ani sa pescuiesc cu un singur carlig pe linie. Intr-o societate normala potem sa vorbim despre etica, etc.. La noi incerc (mai nou) sa ii inteleg pe cei ce o folosesc dar voi continua sa pescuiesc "legal" si sa eliberez ce imi prisoseste. In rest nu pot sa nu fiu de acord cu Gica, Patabum &Co. Fire intinse

[Vlad Pavlovici]

Gica, n-am idee daca sunt si eu unul dintre "pescarii moderni si sportivi" cu care ai obosit sa te certi, presupun ca da, in mod cert sunt bolsevicul despre care vorbesti. Eu chiar cred ca, daca nu respecti legea, n-ai cum avea pretentii s-o respecte altii. Nu discut cine trebuie sa fie primul care o respecta, ceteanul de rand sau primul-ministru, e o chestie de principiu.

Daca tot am deturnat complet discutia (asa facem mereu, in loc sa deschidem alt subiect), sa adaug ceva. Punctul meu de vedere, pe care cred ca ti l-am mai spus, este ca pescarul roman are partea lui de vina pentru dezastrul pescaresc din tara asta. De cate ori vorbim despre cat de rau merg lucrurile, reiese ca vinovatii sunt altii. Dar pescarii nu sunt vinovati? Chiar pe site-ul asta se povesteste de bombe sau pescuit cu 6 lansete sau retinerea a zeci de kilograme de peste. Am vazut pescari super-meseriasi si super-daunatori, care n-aveau nici o jena sa prinda 50 de kilograme de salau sau 80 de kilograme de crap intr-o zi (cifre reale, nu metafore), fiindca traiau din braconaj sportiv, am vazut atatia altii luand peste sub dimensiuni (inclusiv proprii mei prieteni), am vazut munti de gunoaie pe lacuri inchise pescuitului, unde nu pescuiau decat prietenii patronului, am vazut diverse forme de necinste care, luate individual, poate ca nu insemnau mare lucru, dar adunate la un loc cu siguranta inseamna ceva. Mult mai daunatori decat pescarii snobi, care recomanda Shimano, si decat pescarii bolsevici, care recomanda cinstea, sunt pescarii marlani si rapace, care populeaza in numar mare apele noastre. Saracia nu e o justificare in cazul lor, fiindca multi nu sunt saraci deloc. De ce sa te plangi ca guvernul nu face nimic, ca AJPS-ul e ca si inexistent, ca ecologistii sunt cei mai mari braconieri sau ca patronii de balti sunt niste banditi, cand tu esti un derbedeu care umple balta de cutii de bere si pachete de tigari, da casetofonul la maxim, face conversatie urlata cu amicul de pe malul opus si indeasa cat poate in portbagaj? Pentru pescarii astia, pescuitul in Romania e raiul! Sa fie fericiti cu ce au. In Occident, ar fi vai de ei.

Sa nu se inteleaga ca dau toata vina pe pescari, dar nici nu-i pot privi cu duiosie, ca pe Alba-ca-Zapada. Cand noi insine nu suntem in ordine, ce sa mai asteptam de la altii? Altii nu fac decat sa ne reprezinte asa cum suntem.

[patabum]

Nici eu nu (mai) folosesc bomba. Nu pentru ca imi repugna ideea, ci din considerente mult mai practice. Am pierdut o gramada de pesti pina m-am invatat minte. Insa aici cred ca discutam in primul rind despre atitudini si principii. Nu cred ca este treaba nici unuia dintre noi ce face celalalt si mai ales cum face. Este treaba noastra, a tuturor, ce fac cei care sunt platiti din banii nostrii, in fiecare luna, sa aplice legea. De cite ori nu ati vazut pe balti sefi de post sau mai stiu eu ce rude, veri, frati si cumnati de politisti care pescuiau dupa bunul plac. Unde sunt cei de la Grada de Mediu. Ce se intimpla cu cotizatiile pe care le platim la AGVPS, etc. Ca X sau Y sau Z folosesc bomba si cum intervine comunitatea pentru a stirpi acest flagel este o discutie care se face pe alte planete ale sistemului solar (Anglia, Franta, Italia) sau in alte galaxii (SUA). La noi, oamenii mor de foame. Este un fapt, trist, dureros, care ne apartine tuturor in egala masura. La noi cei alesi sa faca si sa respecte legea isi bat joc permanent de absolut orice si ne sifdeaza dupa bunul plac. De ce folosesc cei mai multi bomba? Pentru ca aia 50 sau 100.000 dati pentru o zi de pescuit sunt o investitie in supravietuire si nu in placere sau sportivitate sau mai stiu eu ce. Omul ala vrea sa duca acasa cel putin 5 Kg de peste, pentru ca il costa mai ieftin sa-l pescuiasca decit sa-l cumpere. Il poate acuza cineva ca nu foloseste mijloace sportive? Nici macar nu o sa inteleaga ce vrei sa-i spui. Lui , si familiei lui ii este FOAME. Fratilor, 50 de ani am crscut cu iluzia ca puterea e a alora multi. E o mare goagoaza (bolsevica sau comunista sau cum vreti voi). Hai sa facem atunci patrule de strada, sa-i aparam pe politistii de la sectia 5 cind fura cot la cot cu borfasii. Ce am vrut eu sa zic este ca se deviaza de la adevaratele probleme cu nimicuri gen bomba sau nu, ancore sau nu si mai stiu eu ce, cind de fapt nu asta e problema reala. 10 pescari (minim) intr-o zi ori 300.000 lei, fara bon sau chitanta, inseamna 3 milioane pe zi bagati in buzunar fara acte. Citi dintre noi cistiga acesti bani? Cum sa nu continue ala sa fie smecher de smecher cind stie ca lasa si el pe cite unul sa pescuiasca de cite ori vrea, mai varsa niste Kile de peste cind baga plasele si uite asa nimeni nu il intreaba nimic. In ce calitate sa venim noi sa-l luam de guler? Ne mai trezim si ca facem puscarie degeaba, ca omu era usa de biserica si noi niste bini ladeni nenorociti.

[patabum]

Pentru Vlad:

Te invidiez sincer ca inca nu ti-ai pierdut idealurile. Probabil din cauza virstei. Am suficienti ani de pescuit ca sa-ti spun ca pescarii aia de care vorbesti tu nu suntem noi. Noi avem frica de lege, ca asa ne-au crescut comunistii. Aia sunt rezultatul direct al celor spuse mai devreme. Nimeni nu le va face nimic, pentru ca ei au bani, scule, masini, imagine, pentru ca pot cumpara orice. E un cerc vicios. Vor fi tot timpul preferatii proprietarilor si administratorilor de balti, pentru ca ei dau 1, 2 milioane pe week-end. Noi ce dam, o suta de mii? Semnalizezi foarte bine problema, insa te opresti in anticamera si nu vrei sa intri si in casa. Crezi ca amaritul ala care da la bomba, sau braconeaza, sau se inghesuie cu alti 10 intr-o Dacie ca sa iasa benzina mai ieftin mai are bani sa cumpere munti de produse ca sa lase munti de ambalaje si de gunoaie? Intreaba si tu pe unul cu 2 milioane salariu de cite ori bea el bere la cutie. Ca sticla de plastic o duce acasa, sa puna conservele la iarna in ea, ca tine mai bine.